Je ne dénonce pas l’absence de confiance en le référencement des sites full Flash mais l’ignorance des POSSIBILITES d’avoir un site Flash référencé.

Je suis complètement d’accord sur le fait que les sites Flash statiques sont légions, et que bien souvent l’abus d’interactivité dessert la navigation.

Ce qui me gène, c’est que les référenceurs semblent avoir pris Flash en grippe et ne prennent même plus le temps de savoir comment est fait le site avant de dire « oulala du Flash ? on prend pas ».

Avec la technique que j’avance, il suffit de laisser aux bons soins des SEO la version HTML du site. Pas besoin de sources Flash. Quelques petites manip supplémentaires pour rendre le site analysable par un outil de statistiques par exemple, mais rien d’insurmontable !

Le problème vient peut être plutôt du fait que les sites sont souvent référencés a posteriori (c’est ce que j’ai cru comprendre), alors que la collaboration développeur/designer/intégrateur/référenceur (et tout plein d’autres trucs en « eur ») devrait avoir lieu dès le départ.

Encore faut-il, à ce moment là, que la boite de référencement (s’il s’agit d’un prestataire extérieur) n’érige pas d’emblée un mur de béton quand le mot « Flash » est prononcé.

- L’intérêt d’utiliser du Flash en tant que tel. Mon souci n’est pas uniquement de bien référencer un site, il est aussi d’en maximiser l’utilisabilité (et l’ergonomie est pour moi centrale dans un projet web), et l’accessibilité. Au jour d’aujourd’hui, je suis désolée, mais 99% des sites 100% Flash que j’ai pu croiser ne répondent en rien à ces contraintes (aucun ne répond aux contraintes d’accessibilité).

- J’ai près de 10 ans d’expérience en agence web, à différents postes. JAMAIS je n’ai vu passer, dans les sites qu’on a pu récupérer (notre politique d’accessibilité fait que nous n’avons jamais créé de sites en Flash) un site en Flash qui donnait une utilité profonde au Flash. 99% des sites de PME / TPE en flash sont faits « en dur » avec aucune possibilité de pratiquer ce que tu indiques. Ta proposition est certes viable et logique, mais dans le monde dans lequel je vis, avec les agences web que j’ai fréquentées, cette vision n’est pas réaliste : il y a des problèmes de budget, mais aussi et surtout d’approche qualitative des projets.
Je pourrais te montrer un certain nombre de sites que nous avons dû référencer (mais pas créer) en Flash, et tu comprendrais pourquoi au final nous avons pris la décision de ne plus accepter le référencement de ce type de site !

- D’un point de vue personnel, et hors référencement, mon point de vue rejoint celui de Trey : les sites qui bougent dans tous les sens avec de la musique partout, et sur lesquels on ne sait pas cliquer : je les ferme aussi vite que je les ai ouverts.

Dieu merci il existe quelques sites en Flash qui sont bien faits. Mais même pour ceux-là, Flash pouvait très bien être remplacé par d’autres technologies facilitant l’accessibilité (et par là même, l’indexation !) et permettant de faire les mêmes choses.
L’avenir nous réserve peut-être des surprises, mais aujourd’hui, sur la cible PME, avec des agences web « moyennes », personnellement, c’est NON au Flash. Ca me laisse au moins, en tant que SEO, la possibilité de rattraper un certain nombre d’erreurs de conception derrière. Ce qui, avec le flash et sans source (rappelons que l’agence web moyen / bas de gamme ne donne JAMAIS de sources !), rend mon boulot pénible, complexe, et n’apporte que des résultats médiocres.
Peut-être que ça doit déporter le débat sur la démarche qualitative des webagency. Le jour où j’aurais confiance, alors peut-être que je ne dirai plus non au flash. Pour l’instant, j’ai croisé trop de pimpins.

« Certes, plus de 90% des utilisateurs ont le plugin flash »

99%. Et plus de 96% ont la version 9 de ce player http://www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/

« mais les terminaux mobiles par exemple n’auront pas accès au site, juste parce que le webmaster voulait un site “qui bouge”. »

Ca revient un peu à reprocher qu’on écrive des livres alors que bébé ne sait pas lire

Tu me paraphrases

« A mon humble avis, le web évoluera quand on arrêtera de détourner les outils comme flash de leur utilisation première (flash, comme dans “animation flash”…) pour éviter d’avoir à faire les choses proprement. »

Ce genre de raisonnement était encore valable il y a 2 ans, car aujourd’hui l’outil a largement évolué dans ce sens, et la démocratisation de Flex (même si on est grave à la bourre en France) en est une preuve (oui, c’est de l’as3 derrière, et compilé en swf).

Il faut se débarrasser des préjugés !

Quand je vois les sites dont le menu de navigation, qui est une simple liste de liens, est fait en flash, même hors contraintes de référencement, je ne vois absolument pas l’intérêt. De faire des jolies transitions ? Alors autant les faire avec des CSS, voire en JS, mais laisser un code propre et conforme. Certes, plus de 90% des utilisateurs ont le plugin flash, mais les terminaux mobiles par exemple n’auront pas accès au site, juste parce que le webmaster voulait un site « qui bouge ».

Et l’ergonomie… Mon dieu. Combien de fois j’ai fermé un site parce que je n’en pouvais plus de chercher ou je devais cliquer pour accéder au contenu ? Je pense qu’on pourrait tirer un classement des sites les plus inaccessibles du monde en étudiant les interfaces flash. C’est vrai que c’est tellement plus joli quand les rubriques sont cachées dans des bulles qui se déplacent dans l’écran.
et je ne parle même pas du son. C’est merveilleux, ces sites avec des bandes-son en arrière plan.
En fait, ça me rappelle la glorieuse époque des gifs animés. Les sites sont fais pour être utilisés et appréciés seulement de leurs auteurs.

Bien sûr, il a aussi des utilisations raisonnables de flash. Qui donnent un sacré peps aux sites. Qui agrémentent le confort de navigation… Il y a vraiment des gens super balaises en flash !

Mais quand tu dis « Ah bravo, c’est comme ça que le web va évoluer tiens »… A mon humble avis, le web évoluera quand on arrêtera de détourner les outils comme flash de leur utilisation première (flash, comme dans « animation flash »…) pour éviter d’avoir à faire les choses proprement.

-_-

Ah bravo, c’est comme ça que le web va évoluer tiens

Je conçois que référencer un site Flash n’est pas naturellement simple, malheureusement (ou plutôt heureusement, à mon sens), du fait de la popularisation des interfaces riches, il va bien falloir s’y mettre. Google et Yahoo! l’ont bien compris et ont commencé à s’y coller et, en attendant que leurs techniques se rôdent, une solution existe.

Tu le dis toi-même : « Recréer l’équivalent du contenu de votre animation en HTML pur (par exemple si votre menu est en Flash, reprenez-en toutes les rubriques en pied de page, en texte dur avec des a href correctement syntaxés). »

Pourquoi n’appliquer ça qu’à des morceaux de site ? un site full flash peut parfaitement être référencé de cette manière.

À partir du moment où les contenus sont stockés dans une base de données (un site dynamique, tout simplement), il est très facile de les ressortir pour les mettre en page en HTML simple (j’entends par « simple » un HTML épuré, respectant les normes W3C et WAI, sans aucune fioriture).

Le travail supplémentaire à fournir est franchement minime, et seuls les formulaires nécessitent d’être recréés entièrement en HTML (et là encore, en toute logique un script serveur traitant les données du formulaire Flash pourra traiter les données de l’équivalent HTML de la même façon, il n’y a donc que la mise en page HTML du formulaire à faire).

Se priver d’une expérience utilisateur enrichie sous prétexte d’un mauvais référencement est une erreur.

Attention, je ne suis pas en train de dire que tout espace web devrait être en Flash (ou Flex ou Silverlight) ou en comporter, il faut bien entendu y trouver une réelle valeur ajoutée en terme de navigation.

Cependant, placer cette « recommandation » en règle d’or n°1 et en faire du même coup le point le plus développé est un peu désolant.

Le but ce de commentaire n’est pas de créer un débat houleux (en même temps, d’après mon dernier post sur le billet « Quel rôle pour un SEO en web Agency », tu devais plus ou moins t’attendre à ce genre de réaction ), mais voir que 95% des SEO pensent encore que le Flash c’est tabou pour flirter avec Google a tendance à m’irriter.